Lifestyle

Путь к себе через науку. Интервью

О том как найти свое предназначение? Как оставаться в зоне внутреннего комфорта, принимая то, что еще вчера казалось неприемлемым. Необходимо ли, на самом деле, сосредоточение в медитации? И  на множество других вопросов, возникающих на пути познания себя даст ответы Дмитрий Шаменков:
— доктор, специалист по семейной медицине, биотерапии и профилактике старения, разработке и внедрению новых технологий в медицине;
— член Экспертной коллегии Фонда Сколково;
— член Экспертного совета Фонда содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере (Фонд Бортника);
— создатель социальной сети SUZ.community
— сооснователь центра SUZretreat в Таиланде…

А.       Дим, когда я зашла на  СУЗ и начала серфить по твоему комьюнити, моей основной задачей было найти что — нибудь, что разожгло бы во мне желание на себе испытать твои практики. Мое поверхностное изучение информации уже через 5 минут превратилось в тотальное погружение. Дайвинг мне обеспечили множество счастливых людей, которые с удовольствием делились опытом восстановления здоровья по твоей программе. Уже более двух месяцев я практикую твои техники, и мне хотелось бы поделиться тем, как я увидела и прочувствовала, что такое СУЗ. И, если мое самодельное определение будет верно, я предлагаю максимально раскрыть в нем каждое слово, что бы люди, незнакомые с СУЗ, с большим интересом открыли его для себя.

Итак: СУЗ — социальное взаимодействие людей, целью которых является обретение физического и психического здоровья. А честность, молчание и целеосознание — это инструменты с помощью которых они строят дорогу счастья. Важным является отсутствие «К» между словом дорога и счастье — поскольку её присутствие лишает нас момента здесь и сейчас. Исправь меня, если это не так.

Ш.         Все верно.

А.          Тогда с самого начала. Как родился СУЗ?

Ш.      Мой путь к созданию СУЗ в нынешнем виде начался с кризиса в моей жизни, который охватил все её стороны — и здоровье, и семью, и работу. По мере погружения в кризис, в какой-то момент я ощутил, что прошел точку невозврата, понял, что сопротивляться происходящему бесполезно. Это понимание облегчило мое расставание с иллюзией — я понял, что, если я не буду принимать реальность такой какая она есть, то буду создавать еще большее сопротивление, которое, в свою очередь, заставит меня вновь и вновь повторять мой предыдущий жизненный опыт, в котором были проблемы. Другими словами, можно сказать, что все началось с полной сдачи и признания неэффективности моих представлений о реальности.

А.           Причина кризиса?

Ш.        Отложенная жизнь. Я не замечал настоящего, жил только будущим, не придавал особой ценности семье, друзьям и всему тому хорошему, что меня окружало.

А.       Мне кажется это  отличительная  черта русского человека постоянно быть в поиске счастья. Обычно этот поиск сопровождается стрессом и суетой. Из-за этого становится очень трудно осознать, что счастье — это процесс, а не результат. Что важно знать о цели и о счастье как о едином механизме, что бы не потерять ни то, ни другое?

Ш.       Важно знать,  что  от цели некуда деться, поскольку  цель — это  нейробиологический механизм, определяющий то, что мы воспринимаем, думаем и делаем. Без цели наш организм разрушается. Нам кажется, что мы определяем цель, но на самом деле цель определяет нас. Цель есть у каждой живой системы, независимо от того, что думает об этом сама живая система.
Проблемы с целью начинаются тогда, когда вместо адаптации к непрерывно меняющимся отношениям целью становится доказательство правоты и повторение прошлого.

А.          Пример?

Ш.       Например, мы идем посмотреть как цветет сакура. И вдруг, дойдя до места назначения узнаем, что сакуры больше нет и на её месте высадили дуб. В данной ситуации мы можем быстро адаптироваться и поменять направление своего пути туда, где растет сакура, а можем и принять ситуацию и получить удовольствие от дуба — это нормальная реакция. Но может быть и другой сценарий — если мы привязаны к опыту прошлого и считаем, что сакура должна расти на месте, к которому мы пришли, мы можем испытать раздражение, обиду, и в конечном итоге, уныние, отравляющее нашу жизнь.
Пример с деревом довольно простой, и, как правило, такие ситуации серьезной проблемой для нас не являются. Но что, если на месте сакуры находится другой человек? Мы непрерывно меняемся — прошло мгновение, и мы уже другие, — «сакуры» больше на месте нет. Если нашей целью становится определенное поведение других людей, мы рискуем стать хронически неудовлетворенным человеком или тираном. В системе отношений наши договоренности должны опираться на общие цели, а не только на предыдущий опыт. Мы должны всегда четко понимать, каким образом формируется наша цель.
Если цель формируется только из нашего представления о реальности, основанного на предыдущем опыте, есть огромная вероятность потерять способность жить с удовольствием, вследствие чего мы можем заболеть, несмотря на нашу целеустремленность. Поэтому, чтобы быть успешными и здоровыми, жизненно важно четко понимать, какие цели нас объединяют с другими людьми, и непрерывно поддерживать информационный обмен, чтобы иметь актуальное общее представление об этих целях и текущем прогрессе на пути к ним.

А.            Расскажи о практике целеосознания.

Ш.        Её суть не в том,  чтобы «выдумать» цель, а в том,  чтобы осознать её присутствие в жизни. Мы рождены с целью — у всех людей, в конечном итоге, есть главная цель — это получение удовольствия от жизни здесь и сейчас — счастье. Если я хочу научиться осознавать свою цель, мне сначала нужно научится безоценочно прислушиваться к своим ощущениям, научиться создавать паузу в жизни, научиться чувствовать то, что происходит прямо сейчас, чувствовать покой или беспокойство, вдох или выдох. Благодаря синхронизации со своими чувствами мы учимся воспринимать реальность такой какая она есть и возвращаем себе естественную способность чувствовать других людей и живой мир в целом. И уже в открытом диалоге, опирающемся на общее чувство реальности, мы можем узнать то, что нам хочется на самом деле и реализовать себя. Чтобы научиться чувствовать свою цель, нам важно быть в постоянной синхронизации с реальностью.

А.       Но в социуме тоже бывают искажения. Допустим, мы соглашаемся взаимодействовать с социумом, принимаем от него информацию о том, что сакура там точно есть. Мы верим, идем туда, а в итоге упираемся в дуб. В то же время, если человек находится в одиночестве, он может найти то, что хотел. Как вовремя распознать искажения, чтобы они не увели нас от цели?

Ш.        В разные жизненные моменты мы можем по-разному двигаться к цели — и в одиночестве тоже. Но в любом случае источником цели является диалог — коммуникация с самим собой и другими. Чтобы мы не потеряли свою цель, эта коммуникация должна быть точной, без искажений. А точность коммуникаций может соблюдаться только при условии, что мы сами будем честны перед самими собой и окружающим миром.

А.       Как антипод  честности  влияет на организм  человека  с точки  зрения биологии. Что скрывает ложь?

Ш.       Для организма ложь — это стресс. Когда мы лжем, мозг постоянно находится в состоянии мобилизации, поскольку ему нужно развивать и поддерживать историю, которая не имеет под собой реального основания. Вследствие хронического напряжения, стресса, связанного с ложью, в организме страдает саморегуляция, нарушается работа множества систем и отдельных органов. В исследовании профессора Аниты Келли из Университета Нотр-Дамм доказано, что сокращение повседневной лжи даже на треть приводит к существенному (более, чем в два раза) уменьшению частоты физических или психологических проблем со здоровьем. Чтобы скомпенсировать происходящие изменения в организме, мы вынуждены поверить в собственную ложь, что приводит к последующим ошибкам целеполагания и потере смысла жизни, что, в свою очередь может привести к развитию серьезных соматических проблем со здоровьем.

А.        Иногда  то,  что  нам  кажется  правдой,  оказывается ложью. Что  может  послужить пониманием того, что мы движемся в правильном направлении на пути к цели?

Ш.    Важным критерием правильности движения будет внутреннее ощущение хорошего самочувствия, его постоянство. Не стоит допускать в свою жизнь дискомфорт и оправдывать им эфемерный результат в будущем — это может привести к синдрому отложенной жизни. Наступая на горло своей песне здесь и сейчас, занимаясь нелюбимым делом, мы обманываем себя. Когда мы говорим об этом, важно не путать патологический дискомфорт и дискомфорт, являющийся следствием эволюционного развития. Для самореализации необходимо выходить за пределы собственных представлений о реальности и самих себе — и это всегда болезненный процесс. Однако он всегда сопровождается положительными эмоциями, которые с опережением отражают полезный результат нашего развития в будущем. Патологический дискофморт всегда сопровождается нарушением работы нашего организма, унынием и ощущением бессмысленности выполняемых действий. Одни и те же обстоятельства, одни и те же наши действия могут выглядеть совершенно по-разному и приводят к самым разным последствиям в зависимости от целей, которыми мы руководствуемся.

А.     Допустим,  мне необходимо решить вопрос. Его решение в положительную для меня сторону тесно связано с человеком, который мне неприятен. Как пройти через ситуацию без лицемерия, но в тоже время достичь цели?

Ш.       Для того, чтобы договорится, тебе нужно обязательно принять человека/ситуацию такой какая она есть.

А.      В данный  момент начинаю  испытывать  внутреннее  сопротивление,  поскольку моя фантазия усложнила ситуацию и нафантазировала очень неприятного человека. Мысленно иду в начало нашего разговора и понимаю, что мне надо его принять, в противном случае меня ждет колесо сансары. Вытаскивай меня оттуда, объясни как принимать непринимаемого?

Ш.    Эта ситуация — хороший пример ошибочного восприятия. Мы пытаемся принимать внешнюю действительность, вместо того, чтобы принимать и проживать то, что находится внутри нас. То есть, мы пытаемся принять другого человека, вместо того, чтобы принять свои чувства по отношению к нему. Но только через принятие самих себя происходит принятие другого. Принять и выразить себя такими, какими мы являемся на самом деле очень страшно, но это и есть Правда! Это основа движения к тому, чтобы познать другого человека, поскольку познание другого человека без познания себя невозможно!

А.           Давай  на примере  непринимаемого сформируем пошаговую стратегию его принятия: и так, какой-то …. ведет по отношению к нам себя некорректно…

Ш.     … И в этот момент у нас возникают неприятные чувства, и в первую очередь мы стремимся от этих чувств куда-то убежать, спрятаться — именно этим вызвана наша реакция по отношению к людям и ситуациям, которые нас раздражают — мы пытаемся избежать то, что вызывает у нас неприятные для нас чувства, или разрушить. Поэтому для решения возникшей проблемы нужно:
— в первую очередь, наоборот, отследить собственные чувства, признать их наличие, идентифицировать, позволить им быть и развиваться — так мы учимся пребывать в контакте с реальностью собственной жизни. Истинное признание собственных чувств приносит глубокое понимание того, что в каждом человеке есть как минимум две стороны. Они постоянно создают противоречия внутри нас, но обе имеют право на жизнь. Такое осознание превращает монохроматическую картину нашего мира в спектр, помогает глубже понять себя и другого человека, нашу многогранность, и рождает возможность к диалогу. Важно, что здесь не идет речи о том, что мы должны подстраиваться под этого человека. Почему мы должны это делать? Но это и не значит, что мы должны впасть в самообман и отрицать его право на существование. Он есть, а его принятие происходит через принятие нами своих собственных чувств. Когда мы признаем за собой право иметь как положительные, так и отрицательные чувства, нам становится в миллионы раз легче осуществить следующий шаг на пути принятия:
— признать свободу другого человека, его право на независимость от нас. Это дает нам возможность осознать свою собственную свободу, свою собственную независимость от позиции другого. Если наше самочувствие, благополучие привязано к поведению другого человека, мы становимся заложниками его состояния. Этот человек автоматически начинает влиять на наше состояние, даже если не хочет этого, а мы сами таким образом лишаем себя свободы. Так как наше состояние привязано к позиции другого человека, одновременно с этим мы становимся еще и насильниками, поскольку пытаемся манипулировать им, чтобы вписать его в систему своих координат для облегчения своего положения — мы хотим заставить другого вести себя так, как нам хочется, и чувствуем достаточные для этого основания.
Важно осознать, что привязанность собственного самочувствия к внешним объектам — людям, организациям, предметам, ситуациям — всегда дисфункциональна, поскольку внешние объекты никогда не будут полностью соответствовать нашим представлениям о них, потому что мы сделали свои представления зависимыми от их состояния.
Таким образом, признавая право другого человека на свободный от нас выбор, мы признаем свое право быть самим собой и заниматься любимым делом. В противном случае мы попадаем в цикл долженствований и лишаем сами себя свободы.

А.           Что такое долженствование?

Ш.     Когнитивная  психотерапия дает  такое  определение — «долженствование — это чрезмерное фокусирование на мысли: «Я должен поступать или чувствовать себя определенным образом», без принятия альтернативных вариантов и оценки реальных последствий такого поведения. Часто возникает из-за навязанных в прошлом стандартов поведения и схем мышления».
Я смотрю на долженствования с точки зрения результата действия — если для того, чтобы начать действовать (или, как мы это ощущаем, — «жить»), человеку нужны какие-то особые условия, и он постоянно ждет их (что хуже всего), или работает над их созданием, пытаясь подчинить все вокруг своим представлениям о реальности, борется с тем, что есть, результатом деятельности становится ожидание или борьба с жизнью и углубляющееся неприятие реальности, разочарование в ней, сопровождающееся чувством правоты. Зачастую после многих попыток действия энергия такого человека истощается, и его деятельность становится практически невозможной («опускаются руки»). Так выглядит крайняя форма проявления долженствований.
Пример: посередине лета вдруг внезапно приходят заморозки, выпадает снег с градом и уничтожает посевы — безусловно, это неприятно, — но на такое событие разные люди могут среагировать по-разному, и от их реакции сильно зависят последствия. Кто-то настолько сильно привязался к урожаю и определенной погоде, что не может принять потерю — он пытается действовать старым путем, при этом сравнивает реальность со своими представлениями о том, какой она могла бы быть, и реальность в этом сравнении проигрывает, что вызывает негативные чувства, лишающие его энергии действия и способности рассмотреть альтернативные варианты решения проблемы. Другой человек может быть менее сильно привязан к представлениям о прошлом — после короткого периода переживания отрицательных эмоций он концентрируется на цели, и, при сохранении заморозков, ищет способ пополнения запасов питания другим путем. Думаю, вам понятно, что у второго человека больше шансов для выживания.
Это может касаться всего: природы, человека, собственного поведения, Бога. Убеждение в том, что жизнь должна быть другой, что у нее нет права на существование в том виде, в котором она происходит сейчас, приводит нас к хронической неудовлетворенности и блокирует нашу творческую самореализацию. Как только у нас появляется чувство, что мы должны быть другими, или кто-то другой что-то нам должен — это знак того, чтобы пора бы проработать внутренний дисбаланс и освободиться от того, что мешает нам прекрасно чувствовать себя здесь и сейчас.
Это касается, в том числе, самих по себе долженствований — процесс, который я только что описал, возникает в нашей жизни естественным путем. Представление о реальности, в котором у меня не должно быть долженствований, является ошибочным. На этом этапе у меня внутри может произойти внутренний конфликт — мне кажется, что мир должен быть каким-то определенным, и одновременно я осознаю свое долженствование, и мне может показаться, что его не должно быть. Именно здесь важно осознать, что моя картина мира пополнилась очередным долженствованием. Но на самом деле, никак не должно быть.

А.        Я только что ощутила себя Алисой из Зазеркалья — «Важно-неважно… неважно-важно… Какая разница?» Отсутствие долженствования решает вопрос привязанности, их становится меньше?

Ш.      Да, но от них все равно никуда не денешься. Просто мы начинаем их осознавать, видеть, отслеживать. Они перестают управлять нами и более не мешают нам себя реализовать.

А.        Я практикую твою технику молчания уже два месяца. В этой практике мой мозг секунда за секундой пропускает через себя терабайты информации. В медитации же все иначе: глубоко сосредотачиваюсь на дыхании и мои мысли становятся настолько поверхностными, что я не висну на них, просто перестаю замечать и через полчаса выпадаю в пространство, где нет вообще ничего — тишина, вакуум что ли. Но до того как попадаю в это пространство, я все равно принадлежу какой-то цели, например сосредотачиваюсь на дыхании. А в практике молчания как таковой тишины вообще нет, это бесконечная циркуляция мыслей. Я вот сижу час, но молчания в моей голове вообще не происходит.
Что делать с бесконечным потоком мыслей? И какой цели мне принадлежать в этот час практики?

Ш.       Я бы  не  стал  делать различия  между  практикой  молчания и медитацией в данном контексте. Так или иначе, во время медитации мы молчим. Поток мыслей — это показатель того, что ум работает. Если при этом возникают негативные ощущения, это свидетельствует о том, что ум засорен. Но не стоит убегать от мыслей и чувств. Так же как и не стоит в них углубляться. Время, проведенное в практике, нужно посветить наблюдениям за тем, что на самом деле происходит в твоей жизни здесь и сейчас.
Глубокое сосредоточение, о котором ты пишешь, может стать главным препятствием в практике. Буддийские учителя считают, что высокая степень сосредоточения это всего лишь инструмент. Вот, что Бхикку Буддадаса говорил о практике: «Тело пребывает в своем обычном состоянии, но ум особенно тих и способен размышлять и проводить самоанализ. Он совершенно ясен, невозмутим, сдержан и спокоен. Другими словами, он пригоден к работе, готов знать. Мы стремимся к такой степени сосредоточения, а не к очень глубокому сосредоточению, когда человек сидит неподвижно, как изваяние, лишенный до некоторой степени осознанности. Тот, кто находится в таком глубоком сосредоточении не может что-либо исследовать. Глубоко сосредоточенный ум совсем не может заниматься самоанализом и получать прозрения. <…> Для развития прозрения естественным путем нам не нужно достигать высоких уровней сосредоточения и неподвижно сидеть. Мы, скорее, нацелены на спокойный, устойчивый ум, настолько готовый к работе, что при использовании его в практике прозрения он достигает правильного понимания относительно всего мира».

А.          Разница между сильно и не сильно засорившимся каналом?

Ш.        Она определяется набором идей связанных с долженствованием.

А.          Цель практики?

Ш.        Цель практики молчания — прийти в себя, восстановить здоровье. Находясь в молчании, мы даем возможность системам более высокого порядка обновить мышление. Надо просто следить за потоком мыслей, не вмешиваться в них, иначе затянет круговорот долженствований. Но перед началом практики важно осознать и принять один постулат — здоровье находится только в настоящем!

А.          Как понять что оно есть, если его нет?

Ш.     Организм — это сотни триллионов клеток, которые поддерживают взаимосодействие в моменте настоящего, в реальном масштабе времени. Его целостность, которую мы переживаем как состояние здоровья, — всегда результат динамического равновесия. Поэтому в практике молчания у нас есть только одна цель — быть в том, что есть. Только в случае глубокого принятия настоящего, здоровье из будущего превратится в настоящее. Матрица цели, которая, напомню, ведет нас в конечном итоге к тому, чтобы мы были счастливы и получали удовольствие от жизни здесь и сейчас, отражается в результате момента здесь и сейчас. Во время практики мы не ждем от жизни ничего и ни к чему активно не стремимся, мы просто позволяем происходить тому, что происходит. В момент практики наша локальная информационная матрица синхронизируется с мировым информационным пространством — мы начинаем видеть все взаимоотношения, в которые включены, и начинаем осознавать все то, что мешает нам контактировать с реальностью, с легкостью отпускаем старые модели мышления.
Благодаря практике молчания мы максимально реалистично начинаем воспринимать этот мир: мы ни ждем ничего и не считаем что мир нам что-то должен. В этом состоянии наши действия соответствуют реальности и нашим потребностям.

А.          Книги которые вдохновляли и помогали на пути трансформации и вообще по жизни?

Ш.        Петр Кузьмич Анохин / «Философские аспекты теории функциональной системы» /
Константин Викторович Судаков / «Функциональные системы» /
Сэр Ллойд / «Программируя вселенную. Квантовый компьютер и будущее науки» /
Сэм Харрис —  / «Ложь. Почему говорить правду всегда лучше» /
Крис Фрит — / «Мозг и душа» /
Так же советую посмотреть отличное видео по теме — Жак Фреско.
 https://youtu.be/h3CQTbNPlBI

А.           Что такое интуиция?

Ш.        Рациональный мозг просто не может обработать всю поступающую в него информацию в реальном масштабе времени, поэтому обработка осуществляется автоматически, а её результат отражается в эмоциональном отпечатке реальности, которым мы руководствуемся в принятии решений. Академик П.К. Анохин (советский физиолог, ученик Павлова, создатель теории функциональных систем) называл этот отпечаток «эмоциональным пеленгом» (по аналогии с радаром), которым мы постоянно исследуем всю реальность — это и есть интуиция. Она может быть развита, если человек при принятии решений опирается на этот пеленг, а может быть и не развита, если он предпочитает опираться на рациональный расчет.

А.     Который в  свою  очередь состоит из предыдущего опыта, в котором могут быть искажения…

Ш.      Да, поэтому лучший рациональный выбор — научиться использовать наш эмоциональный компас для принятия решений, и освободиться от долженствований через их осознание.
Опыт ошибок, размышление над ними, а также практики, о которых мы говорили выше, помогают развить интуицию и научиться слышать свое сердце, сердца других людей и, в конечном итоге, помогают глубже проникнуть в саму жизнь, стать ей.

A.      От себя добавлю, что мой двухмесячный опыт следования тому, чему ты учишь, еще больше развил во мне интуицию, которая меня подтолкнула к еще более глубокому пониманию того, что я хочу от этой жизни, а чего нет. В мире глобального информационного мусора такое осознание открыло мне двери в рай. Дима, благодарю тебя за ключи от этой двери.
Facebook Comments

2 комментария

  • Reply
    Хрустик
    17 февраля, 2017 at 1:03 пп

    Я прочитала! И теперь мне жаль, что я еще не скоро смогу обсудить с тобой вживую твои практики, познания, ощущения. Мне это очень интересно!

    • Reply
      Aliya
      25 марта, 2017 at 10:51 дп

      Катя! Почему же не скоро? В любое время я открыта для встреч и общения с тобой!)

    Leave a Reply